Питер Померанцев о кремлевской лжи, неверии и о «полезных идиотах» Запада
Британский журналист и телепродюсер Питер Померанцев (Peter Pomerantsev) в ближайшее время выпустит книгу о «постмодернистской диктатуре Владимира Путина» – Nothing Is True and Everything Is Possible (что можно перевести как «Ничто не истина и возможно все»). В интервью Русской службе «Голоса Америки» Померанцев рассказал, что он думает о современной российской пропаганде, США и о «полезных идиотах» Запада, которых использует Кремль
Алекс Григорьев: Какой образ России формируют российские государственные СМИ?
Питер Померанцев: Внутри России формируется образ «осажденной крепости», на которую все нападают, и которую следует защищать, а те люди, которым это не нравится – предатели. Это даже не образ, это скорее эмоциональный жанр; каждодневное существование в условиях паранойи и конспирологии. Но у меня складывается впечатление, что тут идея и образ не особенно важны – важнее культивация чувства «на нас нападают».
А.Г.: А на международной арене?
П.П.: Суть современной российской пропаганды в том, что она не пытается продать кому-то позитивный образ России. Давно поняли, что это никому не нужно и никого не интересует. Они просто валят грязь на другие страны, и делают из Америки мирового изгоя, который виноват во всех бедах человечества.
А.Г.: Вероятно все государства мира в той или иной степени используют пропагандистские инструменты. Но многие отмечают, что современная российская пропаганда все более напоминает пропаганду времен СССР. Так ли это?
П.П.: Я был бы очень осторожен с этими оценками. Конечно, есть известные технологии, которые применяет Дмитрий Киселев – унижение врага, его дегуманизация... Но российский подход очень отличается от пропаганды 20 века. Дело в том, что есть проблемы с самим словом «пропаганда» – оно означает так много вещей, что уже ничего не означает. Но все-таки следует отличать дезинформацию от того, что называется «мягкой силой».
Та пропаганда, которой занимаются в Америке – это «мягкая сила»: это попытка объяснять свою позицию и привлекать людей через свои качества. Россия этим не занимается. Главный философ пропаганды в 20 веке Эдвард Бернейс учил культивировать какой-то свой позитивный образ – но Россия думает о пропаганде в военизированном смысле: она мыслит категориями саботажа, сбивания врага с толку… Это не пропаганда в ее чистом виде, это то, что русские называют «информационной войной».
Ни одна другая страна не занимается информационной войной в таких масштабах. Бывают какие-то отдельные операции, но никто не делает, чтобы это стало системной работой, чтобы в это вливались миллиарды долларов. Это совершенно уникальный пример современной России, в котором слились фасад западного телевидения и индустрии развлечений – с мозгами КГБ. Это породило совершенно новый феномен.
А.Г.: Литературный Франкенштейн восстал против собственного создателя. Существует ли шанс, что описанный вами монстр пропаганды начнет вредить своим создателям?
П.П.: Ну, есть такая теория... Потому что в России сложилась система власти без обратной связи. Там нет демократического процесса, в рамках которого руководству можно говорить правду о том, что происходит. Когда-то российскому руководству были очень важны опросы общественного мнения, которые в России перестали быть научными, правдивыми и используются в целях пропаганды. Плюс они немного пользовались СМИ, чтобы понимать – что происходит в обществе. Но если СМИ все время придумывают и врут, то непонятно откуда можно черпать информацию.
Есть также и риск, что их бред станет нашей проблемой. Что происходит: они придумывают параноидальный мир – неважно, верят они в него или нет. Но большие деньги тратятся на то, чтобы сделать параноидальный мир – настоящим. Может быть, Франкенштейн съест Россию, но до этого он может повредить куче других стран.
А.Г.: Иногда высказывается мнение, что Кремль поверил собственной пропаганде. Вы с этим согласны?
П.П.: Раньше не верил, раньше они совершенно четко понимали разницу между своими манипуляциями и правдой. Это было до недавнего времени – у них было достаточно много инструментов, чтобы понимать достаточно реальную картину происходящего. Я много работал на российском ТВ, встречался с разными людьми, в том числе и с теми, кто крутился вокруг Кремля, и все четко понимали, где начинается спецоперация и где заканчивается правда.
Но сейчас возможно что-то сместилось. И это, конечно, очень пугает. Теперь вся система построена на том, что нет правды, что всё – манипуляции, что американцы тоже это делают и так далее. В какой-то момент, когда нет интеллектуальной точки опоры, начинает все плыть. Но если ты не веришь в то, что правда может существовать – на что ты будешь опираться? Не знаю, хорошо ли я объясняю, но попробуйте понять – они не верят во что-то, они вообще ни во что не верят. А если ты ни во что не веришь, то крыша поедет. Помните героя Андрея Белого в «Петербурге»? – Под конец он просто не в состоянии отличить правду от сна. Это уже последняя точка их нигилизма и цинизма, после которой начинается бред. Это нечто более болезненное, чем просто вера собственной пропаганде. Веру можно как-то вылечить, а здесь лечить нечего, потому что нет идеи правды.
А.Г.: Россия постоянно подчеркивает, что она остается последним островком духовности и традиционных ценностей, в отличии от погрязшего в грехах Запада? Что подразумевается под этими духовными ценностями?
П.П.: Это полный бред, его и опровергать не стоит. Ты же не будешь спорить с уличным сумасшедшим, который несет какую-то туфту, и у которого идет пена изо рта? Эту технологию используют, чтобы привлечь различные группы на Западе, а в России это никто серьезно не воспринимает…
А.Г.: Тем не менее, на Западе есть интеллектуалы, которым это нравится…
П.П.: Да, но в этом нет ничего нового. Как Ленин использовал «полезных идиотов» на Западе, так и современная российская власть.
Вот Зюганов недавно целовался с Патриархом и клялся ему в вечной дружбе. Максимум это можно воспринимать, как бахтинскую сатиру. Какой консерватизм в России? – Это фишка для Запада, чтобы разыграть какие-то карты. А внутри страны это чистый постмодернизм: байкеры, которые любят Сталина и Бога… Это какой-то страшный карнавал гротеска.
Самое интересное в этом плане, что туфту про традиционализм и религию гнали во время Майдана, в условиях, когда реально традиционные и консервативные религиозные силы есть на западе Украины. На Майдане были люди, готовые умереть за национализм и Бога. И очень интересно, что в ту самую секунду, когда Кремль это понял, он тут же выключил этот самый миротип про религию и традиционность, поскольку он, очевидно, не работал в контексте Украины. Это у них кнопка такая, не более того.
А.Г.: На ваш взгляд, все то, что происходит в информационной сфере – это естественно для России или нечто новое?
П.П.: Это великий вопрос, на который я не могу до конца ответить. При коммунизме идея пропаганды была ключевой. Коммунисты считали, что нового идеального человека можно создать – это фундаментально противоречит представлениям Запада, который считает, что человека можно в чем-то убедить, но человек всегда имеет свое уникальное «я», он естественный феномен. В СССР появилась идея, что пропагандой можно изменить мир: это очень советская идея и она осталась. Но для советских людей идея правды была очень важна: с помощью разных интеллектуальных приемов они пытались доказать, что их вранье – правда.
А сейчас эта коммунистическая традиция слилась с общемировой тенденцией – все происходит и на философском, и на практическом медийном уровнях: что правды больше не существует, все пиар и реклама. И получилась дьявольская смесь коммунистической одержимости и пропаганды с добавлением всеобщего цайтгайста. Это проявляется в некоторых философских течениях, которые декларируют, что за правду бороться бессмысленно, поскольку кругом одни манипуляции. Вот такая адская смесь русской традиции и мировой тенденции…
А.Г.: Во что все это может вылиться?
П.П.: Я не могу понять – стала ли Россия этаким гоблином, создавшим собственный ад, или Россия – это только начало мирового процесса. Если по пятам России пойдут другие страны, которые будут заниматься такой пропагандой и мелкими войнами, то все выльется во что-то ужасное. Или же, Россия – это такой странный фрик, и весь мир соберется и решит остановить ее – может быть мягко, может быть жестко...
Я еще не понял для себя: Россия – это авангард кошмарного 21-го века или все-таки локальная проблема. Очень боюсь, что это первое.
http://nr2.com.ua/News/world_and_russia/U-rossiyan-polnostyu-poehala-krysha-I-eto-uzhe-ne-lechitsya-80147.htmlДобавлено спустя 5 минутТерритория, которая сегодня называется «РФ», была отдана ей во временное пользование
Мир глобализируется, то есть превращается в единую систему. Как и любая система, «Глобальный мир» стремится к оптимизации. Оптимизация необходима для более эффективного использования ресурсов, пишет Сергей Шинкаренко в своем блоге для «Хвилі». А в условиях ограниченных и исчерпаемых ресурсов оптимизация становится не просто желаемой, а необходимой, неизбежной. В первую очередь это касается природных ресурсов планеты.
Оптимизация предполагает устранение неэффективных элементов. Устранение, несмотря на условности, которые поддерживают существование этих элементов. Устранение, несмотря на желание самих элементов.
В условиях глобализации все процессы рассматриваются в планетарном масштабе. Человечество рассматривается как единое целое. А природные ресурсы — как такие, что принадлежат всему человечеству, а не каким-либо отдельным группам или государствам.
Государства уже не являются собственниками ресурсов, которые находятся на их территории, а только управленцами. Государство, как собственник территории (и всего, что есть на территории) огороженной забором, – это уже атавизм, доживающий последние дни.
Государство будет управлять ресурсами на «своей территории» до тех пор, пока делает это более-менее эффективно. Если управление будет неэффективно, то такие управленцы будут отстраняться от управления ресурсами. Отстраняться глобальной системой.
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ:
У россиян полностью поехала крыша. И это уже не лечится
Внешне это будет выглядеть как конфликты, войны, передел ресурсов и территорий, разрушение государств. Но это всего лишь логика оптимизации системы. В данном случае системы «Глобальный мир».
Причем тут Россия?
Россия – это и есть тот неэффективный управленец, которому случайно перепало огромное количество ресурсов планеты.
Ресурсы, находящиеся на территории, которая пока еще называется «РФ», — это часть общепланетарных ресурсов, которые принадлежат всем жителям планеты.
Если кто-то пришел к общему колодцу, поставил возле него пулемет и сказал: «Теперь он мой», — это не значит, что колодец стал его собственностью. Колодец так и остался общим. Собственностью можно считать то, что ты создал, а не отжал. Колодец остался общим, даже если этот рейдер просидел возле него с пулеметом 500 лет, требуя свою мзду.
Территория, которая сегодня называется «РФ», была отдана России во временное пользование. Отдана только потому, что больше никому не была нужна. Сейчас она стала нужна. И так как Россия не может ни ею, ни ресурсами на ней эффективно управлять, то пора передавать их в управление тем, кто может.
Все государства, их границы – это условности. И все эти условности существуют до тех пор, пока не мешают, пока не тормозят систему «Глобальный мир».
Россия – это одна из условностей, которая тормозит. На территории РФ огромное количество общепланетарных ресурсов, но управление ими крайне неэффективное. Можно сказать, что РФ паразитирует на этих общепланетарных ресурсах. То есть, элемент Системы паразитирует на ресурсах Системы.
ПО ТЕМЕ
Китай продемонстрировал новейшую систему ПВО
Если использовать аналогию с бизнесом, то Россия, по сути, является посредником между ресурсами и теми, кто может их эффективно использовать. Например, Китай, как мировая фабрика, может использовать эти ресурсы для производства товаров для всего мира. Но для того, чтобы получить эти ресурсы, Китай должен еще кормить 140-миллионного посредника-паразита. Такая ситуация приводит к усложнению и удорожанию процесса по обеспечению Системы товарами.
«Устранять посредников» (оптимизировать систему, сохранять энергию) — одно из правил предпринимательства. Россия – это и есть тот посредник, лишнее звено, который подлежит устранению.
РФ ликвидируется не потому, что «пиндосы плохие» или «вселенский антироссийский заговор». А потому, что Система «Глобальный мир» — это уже данность (хочет этого кто-либо или нет). И эта Система существует по таким же законам, как и любые другие системы. В т. ч. оптимизируется, устраняя неэффективные элементы.
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ:
В России «шокированы» заявлением госдепартамента США
Поэтому ликвидация РФ, как неэффективного управленца части планетарных ресурсов, неизбежна.
Из двух вариантов сохранения контроля над ресурсами Россия не выбрала разумный путь — повышения эффективности управления ресурсами. А выбрала примитивный путь — оградить территорию «пулеметами». Такой вариант не остановит процесс ликвидации. А только сделает его более трагичным.
Британский журналист и телепродюсер Питер Померанцев (Peter Pomerantsev) в ближайшее время выпустит книгу о «постмодернистской диктатуре Владимира Путина» – Nothing Is True and Everything Is Possible (что можно перевести как «Ничто не истина и возможно все»). В интервью Русской службе «Голоса Америки» Померанцев рассказал, что он думает о современной российской пропаганде, США и о «полезных идиотах» Запада, которых использует Кремль
Алекс Григорьев: Какой образ России формируют российские государственные СМИ?
Питер Померанцев: Внутри России формируется образ «осажденной крепости», на которую все нападают, и которую следует защищать, а те люди, которым это не нравится – предатели. Это даже не образ, это скорее эмоциональный жанр; каждодневное существование в условиях паранойи и конспирологии. Но у меня складывается впечатление, что тут идея и образ не особенно важны – важнее культивация чувства «на нас нападают».
А.Г.: А на международной арене?
П.П.: Суть современной российской пропаганды в том, что она не пытается продать кому-то позитивный образ России. Давно поняли, что это никому не нужно и никого не интересует. Они просто валят грязь на другие страны, и делают из Америки мирового изгоя, который виноват во всех бедах человечества.
А.Г.: Вероятно все государства мира в той или иной степени используют пропагандистские инструменты. Но многие отмечают, что современная российская пропаганда все более напоминает пропаганду времен СССР. Так ли это?
П.П.: Я был бы очень осторожен с этими оценками. Конечно, есть известные технологии, которые применяет Дмитрий Киселев – унижение врага, его дегуманизация... Но российский подход очень отличается от пропаганды 20 века. Дело в том, что есть проблемы с самим словом «пропаганда» – оно означает так много вещей, что уже ничего не означает. Но все-таки следует отличать дезинформацию от того, что называется «мягкой силой».
Та пропаганда, которой занимаются в Америке – это «мягкая сила»: это попытка объяснять свою позицию и привлекать людей через свои качества. Россия этим не занимается. Главный философ пропаганды в 20 веке Эдвард Бернейс учил культивировать какой-то свой позитивный образ – но Россия думает о пропаганде в военизированном смысле: она мыслит категориями саботажа, сбивания врага с толку… Это не пропаганда в ее чистом виде, это то, что русские называют «информационной войной».
Ни одна другая страна не занимается информационной войной в таких масштабах. Бывают какие-то отдельные операции, но никто не делает, чтобы это стало системной работой, чтобы в это вливались миллиарды долларов. Это совершенно уникальный пример современной России, в котором слились фасад западного телевидения и индустрии развлечений – с мозгами КГБ. Это породило совершенно новый феномен.
А.Г.: Литературный Франкенштейн восстал против собственного создателя. Существует ли шанс, что описанный вами монстр пропаганды начнет вредить своим создателям?
П.П.: Ну, есть такая теория... Потому что в России сложилась система власти без обратной связи. Там нет демократического процесса, в рамках которого руководству можно говорить правду о том, что происходит. Когда-то российскому руководству были очень важны опросы общественного мнения, которые в России перестали быть научными, правдивыми и используются в целях пропаганды. Плюс они немного пользовались СМИ, чтобы понимать – что происходит в обществе. Но если СМИ все время придумывают и врут, то непонятно откуда можно черпать информацию.
Есть также и риск, что их бред станет нашей проблемой. Что происходит: они придумывают параноидальный мир – неважно, верят они в него или нет. Но большие деньги тратятся на то, чтобы сделать параноидальный мир – настоящим. Может быть, Франкенштейн съест Россию, но до этого он может повредить куче других стран.
А.Г.: Иногда высказывается мнение, что Кремль поверил собственной пропаганде. Вы с этим согласны?
П.П.: Раньше не верил, раньше они совершенно четко понимали разницу между своими манипуляциями и правдой. Это было до недавнего времени – у них было достаточно много инструментов, чтобы понимать достаточно реальную картину происходящего. Я много работал на российском ТВ, встречался с разными людьми, в том числе и с теми, кто крутился вокруг Кремля, и все четко понимали, где начинается спецоперация и где заканчивается правда.
Но сейчас возможно что-то сместилось. И это, конечно, очень пугает. Теперь вся система построена на том, что нет правды, что всё – манипуляции, что американцы тоже это делают и так далее. В какой-то момент, когда нет интеллектуальной точки опоры, начинает все плыть. Но если ты не веришь в то, что правда может существовать – на что ты будешь опираться? Не знаю, хорошо ли я объясняю, но попробуйте понять – они не верят во что-то, они вообще ни во что не верят. А если ты ни во что не веришь, то крыша поедет. Помните героя Андрея Белого в «Петербурге»? – Под конец он просто не в состоянии отличить правду от сна. Это уже последняя точка их нигилизма и цинизма, после которой начинается бред. Это нечто более болезненное, чем просто вера собственной пропаганде. Веру можно как-то вылечить, а здесь лечить нечего, потому что нет идеи правды.
А.Г.: Россия постоянно подчеркивает, что она остается последним островком духовности и традиционных ценностей, в отличии от погрязшего в грехах Запада? Что подразумевается под этими духовными ценностями?
П.П.: Это полный бред, его и опровергать не стоит. Ты же не будешь спорить с уличным сумасшедшим, который несет какую-то туфту, и у которого идет пена изо рта? Эту технологию используют, чтобы привлечь различные группы на Западе, а в России это никто серьезно не воспринимает…
А.Г.: Тем не менее, на Западе есть интеллектуалы, которым это нравится…
П.П.: Да, но в этом нет ничего нового. Как Ленин использовал «полезных идиотов» на Западе, так и современная российская власть.
Вот Зюганов недавно целовался с Патриархом и клялся ему в вечной дружбе. Максимум это можно воспринимать, как бахтинскую сатиру. Какой консерватизм в России? – Это фишка для Запада, чтобы разыграть какие-то карты. А внутри страны это чистый постмодернизм: байкеры, которые любят Сталина и Бога… Это какой-то страшный карнавал гротеска.
Самое интересное в этом плане, что туфту про традиционализм и религию гнали во время Майдана, в условиях, когда реально традиционные и консервативные религиозные силы есть на западе Украины. На Майдане были люди, готовые умереть за национализм и Бога. И очень интересно, что в ту самую секунду, когда Кремль это понял, он тут же выключил этот самый миротип про религию и традиционность, поскольку он, очевидно, не работал в контексте Украины. Это у них кнопка такая, не более того.
А.Г.: На ваш взгляд, все то, что происходит в информационной сфере – это естественно для России или нечто новое?
П.П.: Это великий вопрос, на который я не могу до конца ответить. При коммунизме идея пропаганды была ключевой. Коммунисты считали, что нового идеального человека можно создать – это фундаментально противоречит представлениям Запада, который считает, что человека можно в чем-то убедить, но человек всегда имеет свое уникальное «я», он естественный феномен. В СССР появилась идея, что пропагандой можно изменить мир: это очень советская идея и она осталась. Но для советских людей идея правды была очень важна: с помощью разных интеллектуальных приемов они пытались доказать, что их вранье – правда.
А сейчас эта коммунистическая традиция слилась с общемировой тенденцией – все происходит и на философском, и на практическом медийном уровнях: что правды больше не существует, все пиар и реклама. И получилась дьявольская смесь коммунистической одержимости и пропаганды с добавлением всеобщего цайтгайста. Это проявляется в некоторых философских течениях, которые декларируют, что за правду бороться бессмысленно, поскольку кругом одни манипуляции. Вот такая адская смесь русской традиции и мировой тенденции…
А.Г.: Во что все это может вылиться?
П.П.: Я не могу понять – стала ли Россия этаким гоблином, создавшим собственный ад, или Россия – это только начало мирового процесса. Если по пятам России пойдут другие страны, которые будут заниматься такой пропагандой и мелкими войнами, то все выльется во что-то ужасное. Или же, Россия – это такой странный фрик, и весь мир соберется и решит остановить ее – может быть мягко, может быть жестко...
Я еще не понял для себя: Россия – это авангард кошмарного 21-го века или все-таки локальная проблема. Очень боюсь, что это первое.
http://nr2.com.ua/News/world_and_russia/U-rossiyan-polnostyu-poehala-krysha-I-eto-uzhe-ne-lechitsya-80147.htmlДобавлено спустя 5 минутТерритория, которая сегодня называется «РФ», была отдана ей во временное пользование
Мир глобализируется, то есть превращается в единую систему. Как и любая система, «Глобальный мир» стремится к оптимизации. Оптимизация необходима для более эффективного использования ресурсов, пишет Сергей Шинкаренко в своем блоге для «Хвилі». А в условиях ограниченных и исчерпаемых ресурсов оптимизация становится не просто желаемой, а необходимой, неизбежной. В первую очередь это касается природных ресурсов планеты.
Оптимизация предполагает устранение неэффективных элементов. Устранение, несмотря на условности, которые поддерживают существование этих элементов. Устранение, несмотря на желание самих элементов.
В условиях глобализации все процессы рассматриваются в планетарном масштабе. Человечество рассматривается как единое целое. А природные ресурсы — как такие, что принадлежат всему человечеству, а не каким-либо отдельным группам или государствам.
Государства уже не являются собственниками ресурсов, которые находятся на их территории, а только управленцами. Государство, как собственник территории (и всего, что есть на территории) огороженной забором, – это уже атавизм, доживающий последние дни.
Государство будет управлять ресурсами на «своей территории» до тех пор, пока делает это более-менее эффективно. Если управление будет неэффективно, то такие управленцы будут отстраняться от управления ресурсами. Отстраняться глобальной системой.
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ:
У россиян полностью поехала крыша. И это уже не лечится
Внешне это будет выглядеть как конфликты, войны, передел ресурсов и территорий, разрушение государств. Но это всего лишь логика оптимизации системы. В данном случае системы «Глобальный мир».
Причем тут Россия?
Россия – это и есть тот неэффективный управленец, которому случайно перепало огромное количество ресурсов планеты.
Ресурсы, находящиеся на территории, которая пока еще называется «РФ», — это часть общепланетарных ресурсов, которые принадлежат всем жителям планеты.
Если кто-то пришел к общему колодцу, поставил возле него пулемет и сказал: «Теперь он мой», — это не значит, что колодец стал его собственностью. Колодец так и остался общим. Собственностью можно считать то, что ты создал, а не отжал. Колодец остался общим, даже если этот рейдер просидел возле него с пулеметом 500 лет, требуя свою мзду.
Территория, которая сегодня называется «РФ», была отдана России во временное пользование. Отдана только потому, что больше никому не была нужна. Сейчас она стала нужна. И так как Россия не может ни ею, ни ресурсами на ней эффективно управлять, то пора передавать их в управление тем, кто может.
Все государства, их границы – это условности. И все эти условности существуют до тех пор, пока не мешают, пока не тормозят систему «Глобальный мир».
Россия – это одна из условностей, которая тормозит. На территории РФ огромное количество общепланетарных ресурсов, но управление ими крайне неэффективное. Можно сказать, что РФ паразитирует на этих общепланетарных ресурсах. То есть, элемент Системы паразитирует на ресурсах Системы.
ПО ТЕМЕ
Китай продемонстрировал новейшую систему ПВО
Если использовать аналогию с бизнесом, то Россия, по сути, является посредником между ресурсами и теми, кто может их эффективно использовать. Например, Китай, как мировая фабрика, может использовать эти ресурсы для производства товаров для всего мира. Но для того, чтобы получить эти ресурсы, Китай должен еще кормить 140-миллионного посредника-паразита. Такая ситуация приводит к усложнению и удорожанию процесса по обеспечению Системы товарами.
«Устранять посредников» (оптимизировать систему, сохранять энергию) — одно из правил предпринимательства. Россия – это и есть тот посредник, лишнее звено, который подлежит устранению.
РФ ликвидируется не потому, что «пиндосы плохие» или «вселенский антироссийский заговор». А потому, что Система «Глобальный мир» — это уже данность (хочет этого кто-либо или нет). И эта Система существует по таким же законам, как и любые другие системы. В т. ч. оптимизируется, устраняя неэффективные элементы.
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ:
В России «шокированы» заявлением госдепартамента США
Поэтому ликвидация РФ, как неэффективного управленца части планетарных ресурсов, неизбежна.
Из двух вариантов сохранения контроля над ресурсами Россия не выбрала разумный путь — повышения эффективности управления ресурсами. А выбрала примитивный путь — оградить территорию «пулеметами». Такой вариант не остановит процесс ликвидации. А только сделает его более трагичным.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 19 сентября 2014 в 13:46)